今回は『としあきのアルバム』保管庫のK@としあきさんがゲストです。
一応説明しておきますと、保管庫とは双葉ちゃん♪のお絵かき＠ふたばや落書き＠ふたば、落書き裏＠ふたばに集う絵師様の投稿を保管するウェブページです。2chのログを保管しておく場所をまとめサイトやコピペブログと呼ぶようなものです。
■サイト名・ＨＮについて
犬
まず、サイト名とＨＮをお願いします
K@としあき
サイト名は「としあきのアルバム」、HNは一応「K@としあき」かな
ふたば関連では「K@としあき」というのを使ってるんですよ
それ以外では「K教授」とか名乗ってます
昔やってたニュースサイト時代の友人には「教授」と呼ばれてますね
犬
よく見るサイトってありますか？
K@としあき
ふたば3絵板ですかね
犬
真っ先にその三つが出てくるのは、さすがですね
K@としあき の発言 :
あとはUOやってるんでUOのサイトと
M:TG(マジック・ザ・ギャザリング)のWikiサイトくらいしか見てないです
犬
ふたば学園祭はいかれました？
K@としあき
はい、行きましたよ
犬
いいなぁ、楽しかったですか？
K@としあき
実は「文化祭」「学園祭」「学園祭2」と3回行きましたよ
楽しかったですねぇ
犬
もしかして、フルコンプリートですか
K@としあき
そうですね・・・、そういうことになりますか
他にもオンリーイベントがあったような気もします
ただまぁ
ぼくは学園祭以外のイベントに入ったことがないんで
他との比較は分からないですね
犬
あれ、コミケットには行ったことないんですか？
K@としあき
無いですよ
特に行きたいとも思わないし
多分これからも行くことは無いでしょうなぁ・・・
犬
なるほど。そういうものですか。僕はオタクなんで、ふたば学園祭よりも身近な感じを持ってました
K@としあき
いやいや、ぼくもオタクですよ？
ただまぁ、同人誌自体に興味があるわけじゃないんで
通常の同人誌即売会には行っても意味が無いんですよ
犬
会場で、保管庫管理人と名乗ったりはしました？
K@としあき
事前にコンタクトをとった人には、名乗ってお土産を押し付けさせていただいたりしました
犬
お土産ｗ
K@としあき
北海道民なもんでして
こう、ネタっぽいものを持っていかないとアレかと思いましてね
■サイトのキッカケについて
犬
保管はどういった形式でやっているんですか？
K@としあき
基本的には「絵」と「絵師のコメント」のみです
犬
絵師の方がレスに反応した場合、それだと困りませんか？
K@としあき
ぼくも悩みました
で、悩んだ挙句「絵師のレス」「絵師のレスの元のコメント」「連作の元ネタのコメント」
などが新しい保管には含まれるようになりましたね
と、いうか赤提灯さん保管ですね
犬
そういえば、対象はお絵描き、落書き、落書き裏となってますが、ＳＱＬは含まれないんですか？
K@としあき
ははは・・・
ぼくもチャレンジしたんですけどね
あまりにも流れが速くて追いつけませんでした・・・
犬
やっぱり、無理でしたか
K@としあき
幸か不幸か
SQLと3絵板は微妙に交流が少ないみたいなんで
ばっさり諦めさせてもらいました
犬
ただ、祭りが起きると、ＳＱＬが過敏に反応してたりもするんですよね
K@としあき
(SQLの内容も)面白げではあるんですけどね・・・
こちらも人間なので
許容範囲を超える働きは無理なのです
犬
保管庫を始めるキッカケはなんだったんですか？
K@としあき
まぁいくつかありますね
「ぼくが一番上手く保管出来るんだ！」という驕り
「自分がニュースサイトで培った技術を使うことが出来る」ということ
「ちくしょー！ログ取り忘れた！」という心の叫び
犬
それは共感できますｗ
K@としあき
それと、「保管庫どこー」というレスがあまりにもウザかった
犬
それは常に誰かが言いますね
K@としあき
あとはまぁ「俺が『たまたま』持ってるからみんなで見ようぜ」というの、ですかね
K@としあき
「保管庫マダー」は許せるんですよ
「保管庫マダー」には
「ぼくとしてはこの絵師さんの保管庫はあってしかるべきだと思うのに、まだないなんておかしいと思わないかい？え？なに？個人サイトがあるのかい！がっつくようですまないが教えてもらえないかな、好物なんだ！」
的なニュアンスを感じているんですよ
犬
なんとなく、分かります
K@としあき
でも、「保管庫どこー」には
「おいおい、あるんだろう？隠しているんだろう？なにけちけちしてるんだよ、早く出せよ」
的なものを感じてしまうんですよ
犬
それは否定できないです
K@としあき
ここで必殺のコピペですよ
「知っているがお前の態度が気に入らない」
犬
で た ！
K@としあき
しかし、そんなやり取りをすると荒れるんですよね
犬
もう、保管庫という単語がフラグですよね
K@としあき
なので、色々考えたんですよ
で、ぼくが出した答えが
「閲覧者が、聞くまでもなく保管庫を知っていればよい」
犬
確かに、僕は見ていた頃は既に「としあきのアルバム行け」はテンプレでしたもんね
K@としあき
実に嬉しい言葉です
初めてそのレスを見たときは感動で泣きそうでした
「一つの巨大な保管庫を軸に、全ての保管庫のリンクがあればいいんじゃないか」
「その巨大保管庫でリンクを探して見つからない時は『ない』と断言できればいいんじゃないか」
というコンセプトでしたね
犬
そして、そのコンセプトが見事に当たったわけですね
■運営の方針について
K@としあき
当時の保管庫には横の繋がりが異様に希薄でしたしね
犬
今は違うんですか？
K@としあき
最近は絵師自ら保管する流れなので
絵師と絵師の繋がりになっていっているようです
犬
なんか、ちょっとこう、それはそれで寂しい感じもします
K@としあき
でもまぁ、作り手が自分の手で好きなように表現するってのも悪くないと思います
そもそも保管庫というのは「閲覧者」のわがままで出来たようなものですからね
犬
確かに、そうですよね
K@としあき
特にとしバムの場合は絵師さんに許可をとっていませんしね
犬
絵師さんの中には、保管庫とつながりたくないって感じの人もいたように思いますけどね
K@としあき
そうですね
そういうのもあったんで
「この保管庫はぼくが勝手にやりました！絵師は関係ありません！」的なスタンスでやらせていただきました
犬
そっちの方が嬉しかった方も、たぶん、いらっしゃいますよね
K@としあき
たぶん、いたんじゃないかと思います
そして、嬉しくなかった方も、たぶんいたんじゃないかと思います
犬
それはそうですよね
K@としあき
それについて批判や反論があれば話し合おうと思っていたんですけどね・・・
結局そのようなことは一切ありませんでした・・・
犬
そういえば、僕は一言欄が大好きなのですが
K@としあき
ああ、それはよく言ってもらえますね
「なげやり」と「メッセージ性」の中間になるよう
適当に書きました
犬
あれは思いついたときに更新していたんですか？
K@としあき
いえ、基本的には更新する時に一言を書いてましたね
ただまぁ、一言のために丸一日更新が遅れたりしたこともありましたね
犬
そんなにｗ
K@としあき
「分かる人にはわかる、分からない人には特に意味が無い」
というのが一言の目的だったんでね
K@としあき
こう、あれですよ
ふたば界で
「夏ですね」と言うのには、重大な意味がある、とかそんな感じなんですよ
犬
分かりやすいｗ
K@としあき
ええ、そんな感じのを目指して毎回書いてましたね
犬
「ぼくは、としあきが「保管庫ないなー・・・」と思った時に自動的に浮かび上がって来るんだよ・・・」
犬
これ、ひどく身をつまされるんですけどｗ
K@としあき
ブギーポップのパクリですね
じっさいとしバムの方向性はそれだったんですよ
犬
保管庫作る動機って、これなんですよね、たぶん、みんな
K@としあき
「ログあるし、ちょっとやってみっかー」的な、ですね
犬
そのうち、「やんなきゃいけないから、ログ集めっかー」的な部分も…
K@としあき
ええ、大概そうなると思います
犬
一度始めたら引き返せない、という
K@としあき
そうですね
だからまぁ、厳しいようですが
ぼくは「ログあるし、ちょっとやってみっかー」的な発想では保管庫をやって欲しいとは思わないですね
覚悟、というんですかね
ぼくはとしあきのアルバムと心中する気で作りましたよ
ふたばをずっと見て
「これなら残りの人生ふたばにかけても大体オッケー！」
位の覚悟はして保管庫やりましたから
保管はさっぱり進んでませんが、ログは毎日取ってますしね
犬
じゃあ、時間と気力さえあれば、保管はできる状態なんですか
K@としあき
もちろんですよ
犬
きっと、これを読むとしあきさんの一部はものすごい喜んでると思いますよ
K@としあき
まぁ一旦「無期休止」みたいな発言もしちゃいましたしね
アレも結局、個人的な事情でネットに繋ぐことも困難になったからで
その間も友人に頼んでログを取っておいて貰ったりしました
犬
では、教授はネタをお持ちではあるんですか？
K@としあき
うーん・・・、まぁいくつかやってみたい保管というのはありますが
まとまった時間が今ひとつ無いというか
モチベーションが上がらないというか
犬
手間がかかる割にあまり喜ばれてる感ないですよね
K@としあき
そのへんは覚悟はしていたつもりですが
やはり批判すらないとさびしい・・・
犬
道路とかと同じで、インフラみたいな扱いですよね。あって当然みたいな
K@としあき
でも、自分としてはそれを目指したんで
「計算どおり(ニヤリ)」
みたいなのはありますよ
犬
かっこいいですね
K@としあき
最初に作る時の意気込みの一つに
「ぼくが一番上手く保管出来るんだ！」
っていうのもありましたしね
犬
実際やってみて、その思いはどうなんですか？
K@としあき
まぁかなり偉そうな言い方になりますが・・・
ぼくは今でも自分の保管庫が一番だと思っていますよ
としバムを作る時
最も時間をかけたのは校正でした
完成してからでも自分で全部のページを開いたり
文字もいちいち確認して
友人にも「フレームの幅やリンククリックに不備が無いか」とかしつこく聞いたもんです
ある意味
「一番見るサイト」は
「としあきのアルバム」
かも知れないです
今でも時々開いてリンクの不備とか無いか確かめています
結局、自分に見やすくないと人にも見やすいものではないと思うんでね
そして、見ていない日でも大体としバムの事を考えています
「こういうことが出来るんじゃないか」
「こういう保管はどうだろうか」
「こうすれば見やすいんじゃないだろうか」
「こうすればサイトを見ているときのストレスが減るんじゃないか」
とかまぁそんなことです
こういうこともあって
ぼくは恥ずかしげも無く
「自分の保管庫が一番だ」
とか抜かしていると言うわけですよ
犬
では、最後にサイトをやっていて、良かったこと・悪かったことはなんですか？
K@としあき
ううーん・・・
良かったことも悪かったことも、特に無い・・・なのかな？
犬
そうなんですか？
K@としあき
としあきのアルバムを開かなければ起こりえなかったであろうこと、ってのはたくさんありますが
なんだろう
サイトを開いたから、というようなことでは無いような気がします
なん人かの絵師さんのサイトにはちょこっと突撃させてもらっていますが
結局、一閲覧者兼保管庫管理人というスタンスですんで
保管庫管理人と言う肩書きが無くともいつかは感想を直接書き込んだりしたと思うんですよ
犬
なるほど
K@としあき
ああでもそうか、そう考えると
サイトを開いたおかげでその時期が短くなった、とも考えられるのか？
しかし、肩書きが無ければもっと簡単に話しかけられたかもしれない、ということもある
犬
僕なんかはサイトがあるから、勇気を出して話かけられる部分もありますよ？
K@としあき
結局、あるがまま、ですかね
多分、この人生何度やり直しても
「としあきのアルバム」をやらないなんて事は無いんですよ
だから多分、サイトを開いていて当たり前なんだと思いますよ
■インタビュー後記
あの一言欄に、隠された苦労があったことに驚きました。
一応説明しておきますと、保管庫とは双葉ちゃん♪のお絵かき＠ふたばや落書き＠ふたば、落書き裏＠ふたばに集う絵師様の投稿を保管するウェブページです。2chのログを保管しておく場所をまとめサイトやコピペブログと呼ぶようなものです。
■サイト名・ＨＮについて
犬
まず、サイト名とＨＮをお願いします
K@としあき
サイト名は「としあきのアルバム」、HNは一応「K@としあき」かな
ふたば関連では「K@としあき」というのを使ってるんですよ
それ以外では「K教授」とか名乗ってます
昔やってたニュースサイト時代の友人には「教授」と呼ばれてますね
犬
よく見るサイトってありますか？
K@としあき
ふたば3絵板ですかね
犬
真っ先にその三つが出てくるのは、さすがですね
K@としあき の発言 :
あとはUOやってるんでUOのサイトと
M:TG(マジック・ザ・ギャザリング)のWikiサイトくらいしか見てないです
犬
ふたば学園祭はいかれました？
K@としあき
はい、行きましたよ
犬
いいなぁ、楽しかったですか？
K@としあき
実は「文化祭」「学園祭」「学園祭2」と3回行きましたよ
楽しかったですねぇ
犬
もしかして、フルコンプリートですか
K@としあき
そうですね・・・、そういうことになりますか
他にもオンリーイベントがあったような気もします
ただまぁ
ぼくは学園祭以外のイベントに入ったことがないんで
他との比較は分からないですね
犬
あれ、コミケットには行ったことないんですか？
K@としあき
無いですよ
特に行きたいとも思わないし
多分これからも行くことは無いでしょうなぁ・・・
犬
なるほど。そういうものですか。僕はオタクなんで、ふたば学園祭よりも身近な感じを持ってました
K@としあき
いやいや、ぼくもオタクですよ？
ただまぁ、同人誌自体に興味があるわけじゃないんで
通常の同人誌即売会には行っても意味が無いんですよ
犬
会場で、保管庫管理人と名乗ったりはしました？
K@としあき
事前にコンタクトをとった人には、名乗ってお土産を押し付けさせていただいたりしました
犬
お土産ｗ
K@としあき
北海道民なもんでして
こう、ネタっぽいものを持っていかないとアレかと思いましてね
■サイトのキッカケについて
犬
保管はどういった形式でやっているんですか？
K@としあき
基本的には「絵」と「絵師のコメント」のみです
犬
絵師の方がレスに反応した場合、それだと困りませんか？
K@としあき
ぼくも悩みました
で、悩んだ挙句「絵師のレス」「絵師のレスの元のコメント」「連作の元ネタのコメント」
などが新しい保管には含まれるようになりましたね
と、いうか赤提灯さん保管ですね
犬
そういえば、対象はお絵描き、落書き、落書き裏となってますが、ＳＱＬは含まれないんですか？
K@としあき
ははは・・・
ぼくもチャレンジしたんですけどね
あまりにも流れが速くて追いつけませんでした・・・
犬
やっぱり、無理でしたか
K@としあき
幸か不幸か
SQLと3絵板は微妙に交流が少ないみたいなんで
ばっさり諦めさせてもらいました
犬
ただ、祭りが起きると、ＳＱＬが過敏に反応してたりもするんですよね
K@としあき
(SQLの内容も)面白げではあるんですけどね・・・
こちらも人間なので
許容範囲を超える働きは無理なのです
犬
保管庫を始めるキッカケはなんだったんですか？
K@としあき
まぁいくつかありますね
「ぼくが一番上手く保管出来るんだ！」という驕り
「自分がニュースサイトで培った技術を使うことが出来る」ということ
「ちくしょー！ログ取り忘れた！」という心の叫び
犬
それは共感できますｗ
K@としあき
それと、「保管庫どこー」というレスがあまりにもウザかった
犬
それは常に誰かが言いますね
K@としあき
あとはまぁ「俺が『たまたま』持ってるからみんなで見ようぜ」というの、ですかね
K@としあき
「保管庫マダー」は許せるんですよ
「保管庫マダー」には
「ぼくとしてはこの絵師さんの保管庫はあってしかるべきだと思うのに、まだないなんておかしいと思わないかい？え？なに？個人サイトがあるのかい！がっつくようですまないが教えてもらえないかな、好物なんだ！」
的なニュアンスを感じているんですよ
犬
なんとなく、分かります
K@としあき
でも、「保管庫どこー」には
「おいおい、あるんだろう？隠しているんだろう？なにけちけちしてるんだよ、早く出せよ」
的なものを感じてしまうんですよ
犬
それは否定できないです
K@としあき
ここで必殺のコピペですよ
「知っているがお前の態度が気に入らない」
犬
で た ！
K@としあき
しかし、そんなやり取りをすると荒れるんですよね
犬
もう、保管庫という単語がフラグですよね
K@としあき
なので、色々考えたんですよ
で、ぼくが出した答えが
「閲覧者が、聞くまでもなく保管庫を知っていればよい」
犬
確かに、僕は見ていた頃は既に「としあきのアルバム行け」はテンプレでしたもんね
K@としあき
実に嬉しい言葉です
初めてそのレスを見たときは感動で泣きそうでした
「一つの巨大な保管庫を軸に、全ての保管庫のリンクがあればいいんじゃないか」
「その巨大保管庫でリンクを探して見つからない時は『ない』と断言できればいいんじゃないか」
というコンセプトでしたね
犬
そして、そのコンセプトが見事に当たったわけですね
■運営の方針について
K@としあき
当時の保管庫には横の繋がりが異様に希薄でしたしね
犬
今は違うんですか？
K@としあき
最近は絵師自ら保管する流れなので
絵師と絵師の繋がりになっていっているようです
犬
なんか、ちょっとこう、それはそれで寂しい感じもします
K@としあき
でもまぁ、作り手が自分の手で好きなように表現するってのも悪くないと思います
そもそも保管庫というのは「閲覧者」のわがままで出来たようなものですからね
犬
確かに、そうですよね
K@としあき
特にとしバムの場合は絵師さんに許可をとっていませんしね
犬
絵師さんの中には、保管庫とつながりたくないって感じの人もいたように思いますけどね
K@としあき
そうですね
そういうのもあったんで
「この保管庫はぼくが勝手にやりました！絵師は関係ありません！」的なスタンスでやらせていただきました
犬
そっちの方が嬉しかった方も、たぶん、いらっしゃいますよね
K@としあき
たぶん、いたんじゃないかと思います
そして、嬉しくなかった方も、たぶんいたんじゃないかと思います
犬
それはそうですよね
K@としあき
それについて批判や反論があれば話し合おうと思っていたんですけどね・・・
結局そのようなことは一切ありませんでした・・・
犬
そういえば、僕は一言欄が大好きなのですが
K@としあき
ああ、それはよく言ってもらえますね
「なげやり」と「メッセージ性」の中間になるよう
適当に書きました
犬
あれは思いついたときに更新していたんですか？
K@としあき
いえ、基本的には更新する時に一言を書いてましたね
ただまぁ、一言のために丸一日更新が遅れたりしたこともありましたね
犬
そんなにｗ
K@としあき
「分かる人にはわかる、分からない人には特に意味が無い」
というのが一言の目的だったんでね
K@としあき
こう、あれですよ
ふたば界で
「夏ですね」と言うのには、重大な意味がある、とかそんな感じなんですよ
犬
分かりやすいｗ
K@としあき
ええ、そんな感じのを目指して毎回書いてましたね
犬
「ぼくは、としあきが「保管庫ないなー・・・」と思った時に自動的に浮かび上がって来るんだよ・・・」
犬
これ、ひどく身をつまされるんですけどｗ
K@としあき
ブギーポップのパクリですね
じっさいとしバムの方向性はそれだったんですよ
犬
保管庫作る動機って、これなんですよね、たぶん、みんな
K@としあき
「ログあるし、ちょっとやってみっかー」的な、ですね
犬
そのうち、「やんなきゃいけないから、ログ集めっかー」的な部分も…
K@としあき
ええ、大概そうなると思います
犬
一度始めたら引き返せない、という
K@としあき
そうですね
だからまぁ、厳しいようですが
ぼくは「ログあるし、ちょっとやってみっかー」的な発想では保管庫をやって欲しいとは思わないですね
覚悟、というんですかね
ぼくはとしあきのアルバムと心中する気で作りましたよ
ふたばをずっと見て
「これなら残りの人生ふたばにかけても大体オッケー！」
位の覚悟はして保管庫やりましたから
保管はさっぱり進んでませんが、ログは毎日取ってますしね
犬
じゃあ、時間と気力さえあれば、保管はできる状態なんですか
K@としあき
もちろんですよ
犬
きっと、これを読むとしあきさんの一部はものすごい喜んでると思いますよ
K@としあき
まぁ一旦「無期休止」みたいな発言もしちゃいましたしね
アレも結局、個人的な事情でネットに繋ぐことも困難になったからで
その間も友人に頼んでログを取っておいて貰ったりしました
犬
では、教授はネタをお持ちではあるんですか？
K@としあき
うーん・・・、まぁいくつかやってみたい保管というのはありますが
まとまった時間が今ひとつ無いというか
モチベーションが上がらないというか
犬
手間がかかる割にあまり喜ばれてる感ないですよね
K@としあき
そのへんは覚悟はしていたつもりですが
やはり批判すらないとさびしい・・・
犬
道路とかと同じで、インフラみたいな扱いですよね。あって当然みたいな
K@としあき
でも、自分としてはそれを目指したんで
「計算どおり(ニヤリ)」
みたいなのはありますよ
犬
かっこいいですね
K@としあき
最初に作る時の意気込みの一つに
「ぼくが一番上手く保管出来るんだ！」
っていうのもありましたしね
犬
実際やってみて、その思いはどうなんですか？
K@としあき
まぁかなり偉そうな言い方になりますが・・・
ぼくは今でも自分の保管庫が一番だと思っていますよ
としバムを作る時
最も時間をかけたのは校正でした
完成してからでも自分で全部のページを開いたり
文字もいちいち確認して
友人にも「フレームの幅やリンククリックに不備が無いか」とかしつこく聞いたもんです
ある意味
「一番見るサイト」は
「としあきのアルバム」
かも知れないです
今でも時々開いてリンクの不備とか無いか確かめています
結局、自分に見やすくないと人にも見やすいものではないと思うんでね
そして、見ていない日でも大体としバムの事を考えています
「こういうことが出来るんじゃないか」
「こういう保管はどうだろうか」
「こうすれば見やすいんじゃないだろうか」
「こうすればサイトを見ているときのストレスが減るんじゃないか」
とかまぁそんなことです
こういうこともあって
ぼくは恥ずかしげも無く
「自分の保管庫が一番だ」
とか抜かしていると言うわけですよ
犬
では、最後にサイトをやっていて、良かったこと・悪かったことはなんですか？
K@としあき
ううーん・・・
良かったことも悪かったことも、特に無い・・・なのかな？
犬
そうなんですか？
K@としあき
としあきのアルバムを開かなければ起こりえなかったであろうこと、ってのはたくさんありますが
なんだろう
サイトを開いたから、というようなことでは無いような気がします
なん人かの絵師さんのサイトにはちょこっと突撃させてもらっていますが
結局、一閲覧者兼保管庫管理人というスタンスですんで
保管庫管理人と言う肩書きが無くともいつかは感想を直接書き込んだりしたと思うんですよ
犬
なるほど
K@としあき
ああでもそうか、そう考えると
サイトを開いたおかげでその時期が短くなった、とも考えられるのか？
しかし、肩書きが無ければもっと簡単に話しかけられたかもしれない、ということもある
犬
僕なんかはサイトがあるから、勇気を出して話かけられる部分もありますよ？
K@としあき
結局、あるがまま、ですかね
多分、この人生何度やり直しても
「としあきのアルバム」をやらないなんて事は無いんですよ
だから多分、サイトを開いていて当たり前なんだと思いますよ
■インタビュー後記
あの一言欄に、隠された苦労があったことに驚きました。